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拾光集x访谈系列今天,我们为什么要听和生

来源:二胡 时间:2023/3/17
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李健:我要和生活平起平坐年生于哈尔滨,年保送清华大学,—年在国家广电总局担任网络工程师,年与校友卢庚成成立“水木年华”组合,发行组台专辑《一生有你》,并获得当年几乎全部年度最佳新人奖。年6月发行组合专辑《青春正传》,同年离队。年推出首张个人专辑《似水流年》,后推出《为你而来》、《李健·想念你》等个人专辑。

 王菲翻唱了一首歌,也从喧嚣中翻出了一位在大时代边上浅唱的歌手——李健。

我认同姚晨的感受:“那种淡淡的忧郁,还很淡定唯美,没有一点浮躁,几乎不像这个时代的人。”   是啊,为什么要进入同一时代呢?如果内心自有世界,每天都是自己的时代。我听到了李健,或许也读到了—点儿李健一生活如歌,李健的安静淡然,如歌。   ——封新城      “你从来不考虑市场才有可能有市场。”      封新城:看过《新周刊》吗   李健:都多少年的拥趸了。我只看两本杂志,一个你们,另一个三联。   封新城:总编访谈录是从前年开始做的,就是我自己出来找我感兴趣的采访对象。   李健:对啊,我听说你亲自来采访,觉得动静好大。   封新城:主要是这个人我得感兴趣,然后才有这个冲动。去年我停了一年,你这个采访等于是这个栏目重新开张。对T,我还没有采访过歌手。   李健:那你这是破例了。   封新城:对,是破例了。我个人的习惯是每年春节期间,会集中地看一个连续剧,或者   李健:你到我这儿找解药来了,呵呵。   封新城:今年《传奇》是我的主题曲,现在天天哼,但之前我没听过。   李健:很多人都没听过。   封新城:听王菲唱了以后我就去上网查,听原声,后来我在微博里借着酒劲胡说八道,我说王菲没有李健唱得好,很多人响应,那些人我估计以前就听过你的歌。其实我是听过你的歌的,我最早知道你是《鲁豫有约》。我们做新锐榜的时候,我就跟他们说有这么一个歌手,让他们去找。当时你唱的是《异乡人》,这首歌我是知道的,但我不知道还有这么好听的一首歌。要是当时在现场让我们听到《传奇》多好。后来的演唱会你经常唱这歌吧?

李健:从来没唱过。我年写完之后,第一次唱是年,我在北京做小型个唱。那时候王菲开玩笑,给我发信息说,希望听到如下歌曲,她对我的歌特了解嘛,我…看她列了我二十多首歌,基本上我的演唱会就都按她那个单子唱了。她特别喜欢我这首歌,她说你一定要唱,而我自己都快忘了那首歌了。真的是特别早的时候写的,因为那首歌不太像传统印象的主打歌,它前而没有那种点儿,得靠一些心的律动,特别散板的。

封新城:王菲这么一演绎,它的名声,包括你个人的名声都发生了很大的变化,你觉得是你喜欢的吗?   李健:这无所谓喜不喜欢,因为春节前她给我发一短信,她说要唱你的歌了,当时我觉得挺高兴的,我想,那就唱吧。当时我也没想,这歌唱了会对我有什么影响,我想,听王菲唱我的歌,我那些歌迷们会挺愿意听到这种不同的版本,她唱什么歌都挺好听的,而且也很久没出来了,我就觉得是一挺高兴的事儿,没想太多。   封新城:王菲唱你的歌让我联想到,你的受众层面很高,是有影响力的那一群人在听你的歌。   李健:这并不奇怪。我觉得音乐最早的时候是个人化的节奏,就是你只为自己写,你没有必要对别人负责,你写的是你自己愿意写的,你用你的语言方式,你的语言习惯。我在歌词上不太愿意写得特别的白,希望能够文学一点儿,但又不是今天这种所谓小文艺,故作文艺状。其实我在写作的时候要求还挺高。

封新城:意思就是说你本身就很拒绝商业吗?李健:不是,不是拒绝商业,事实上是没有一个人能真正了解商业。你说商业歌曲,什么叫商业歌曲呢?人们真正喜欢才叫商业歌曲,它没有一个模式。我觉得我这几年最大的一个好处就是,我从来不考虑市场,你从来不考虑市场你才有可能有市场。比如说罗大佑也好,李宗盛也好,亚东也好,他们也掌握不了市场,如果他们能掌握市场,那所有歌全找他们去制作。他们也是碰巧,说心里话。   封新城:你是70后,我们60后当年是爱诗歌,到你们70后就有了多种形式来表达情感7。   李健:其实我受诗歌影响很深。   封新城:你比较喜欢的诗、诗人,包括什么?   李健:北岛。顾城有一部分我也很喜欢。海子。还有一个俞心樵我也很喜欢,我喜欢他那种口语化的写作,他没有很多生僻的词,他用的语言特鲜活。比如他写“长大后我要去城里写诗,至今还未平安归来”,就这么简单的一句话,内容太多了,信息量太大了。长大后他要去城里写诗,至今未平安归来,我觉得这描写他的状况,一个诗人的状态,特别吻合。   我觉得歌词是最难写的,因为它跟诗歌不太一样,它要受旋律的限制,你不能唱得很拗口。我喜欢口语化那种,不像现在很多歌,一首歌我看很多字我都不认识,我最受不了特别像古文的那种;但太白了,你爱我我爱你的,我也受不了。我喜欢那种,比如像林夕有些歌词,“我怕来不及,我要抱着你”,最简单了,但放一块儿又有特殊的逻辑关系。

封新城:这个我外行啊,对你来说,是先有歌词后有旋律吗?   李健:是先有旋律,后有歌词,我所有的歌都是。都是我填的歌词。   封新城:是这样啊,但你是这么在意歌词要表达什么的一个人。   李健:你说什么最牛——比如像古文那种,像词牌那种,那么多束缚仍然可以做到游刃有余,这个是最厉害的。我觉得音乐应该以旋律为主,然后才填歌词。我以前从来不写歌词,我在水木的时候大多数歌词是卢庚戌写的,我从来不写。《传奇》那个是第一次写。因为我写歌词特别费劲,特别慢,后来我发现那些真正写歌词的人也并不是很快,我才发觉,哦,原来写歌词很痛苦,很慢,这是所有人的一个常态,并不是因为我缺乏这个才能,所以我才开始写歌词。我以前的强项是在音乐上。   封新城:因为我不是你们这个圈子的,所以说话也不怕冒犯,比如我听许巍的歌就经常听岔了,这首歌串到那首歌去了,这是怎么回事呢?   李健:这是音乐层面的,就是这里而的音乐语言比较接近,不够丰富。

封新城:有人说过你这种情况吗?   李健:不太知道,我想口]能也有,就是你怎么看待一个音乐家的风格。比如你听肖邦,肖邦的夜曲,如果你没仔细听,你也可能会串,像降E大调和降B大调有点儿像。真正来说这是一个风格的问题,因为某些人的音层是一样的。比如成龙,他不是一个音乐家,但明星唱歌他有他的特点,他加了粤剧在里而,像“明明白白我的心……”(哼唱),他每个歌都加一个音层在里边,这是他的。一个习惯,一个标识。   但从某些方面来讲,我个人认为,音乐家是不需要改变的,你只能不断强化你的音乐风格。你听巴赫,和巴赫有关的曲日,你可能听起来就像同一首;你听流行音乐,u2也好,斯汀也好,几十年如一口,不太会变。他只会在他那个层面上走得更深、更远。只有港台歌手才会不停地变来变去,那是因为他们不够自信,在一种音乐风格上不足以吸引人,要创新才吸引你。真正的好的音乐家足不需要转变的。我以前并不喜欢周杰伦,但有一次他说,“我最大的改变是不改变”,我觉得这是一个音乐家最有真知灼见的一句话。迈克尔·杰克逊也是,永远听着就像一首歌,我觉得这正是他的魅力,不是什么问题。

封新城:你的歌开演唱会会不会有问题?李健:是指什么问题?   封新城:比如说我看许巍的演唱会,我觉得无需到最前面的位置去看,他不是通常的演唱会那种形态。不像迈克尔-杰克逊的演唱会,不在现场的话就觉得少了太多。   李健:你是说声光电那种吧。演唱会分两种,一种是很多视觉冲击的,像麦当娜、LadyGaC-a那种,在视觉上占60%,或者70%。还有种就是像我们这种,很多歌你可以从cD那儿听,但现场感觉还是不一样,有可能,去现场找一种温暖的感觉。比如郑钧是我非常喜欢的歌手,他所有的歌我都听过,但我看他的演唱会,热泪盈眶,我要的就是这种感觉:我要的根本不是他有多帅,服装、背景怎么样,我觉得这些都不重要,我就是去寻找我熟悉的音层、那些旋律,就那种感觉。我认为音乐有两个层次,好听是一种,另一种就是,它能打动你。能打动你是最难的。      “我并不是热爱这个行业,我只是热爱音乐。”      封新城:有这样一种说法,有的歌适合一个人戴着耳机听,或者自己开着车听,你的歌很明显具有这种特征。我也开过玩笑说,许巍的歌就是那帮开越野的人,自己沉浸在孤独、流浪的感觉里。我这样分是不是太粗俗?   李健:没问题。其实所有的音乐都是自己享受的,无论是交响乐、摇滚乐,可能摇滚乐是唯一更适合现场一些的。人们对听音乐的要求不一样,我喜欢听细节,有人可能在意嗓音,有的在意吉他,有的在意鼓手,每人都不一样。对我来讲,真正听音乐的状态就是一个人在房间,用音响听不用耳机听。听音乐有三个层次:听cD是最浅的层次;然后更快感的就是一个人弹琴,你在旁边听;最大快乐就是你亲自弹这个曲子,没有人能够取代你演奏而获得的愉悦。所以我能理解郎朗为什么能自己嗨得兴奋得不行的感觉,因为你真的能演奏一门乐器的话,你会发现,没有比演奏者所得的快乐更多。这是最顶层的。   封新城:我们做传媒的比较   李健:我自认我的音乐是属于比较精细的音乐,我的音乐魅力在于细节。最初听音乐就听一个调嘛,当调听多了,开始有要求的时候,才可能愿意听我这样的东西。我的东西跟大街上流行的东西,还是不太一样。我觉得我们这一代人审美教育是零,一个大学教授可能是硕士博士,但他的审美教育还是零。

封新城:你的歌大家怎么突然就喜欢起来了?   李健:跟时代的大背景没关,可能跟人的状态有关。因为现在人们越来越忙碌,压力越来越大,可能听我的音乐能够让大家都慢下来,能够静下来,有片刻的安慰和温暖吧。因为我不是一个社会学家,我不太能够彻底分析为什么今天突然有人爱听我这样的东西,春晚不一定是导火索。那天我看到有人写了个东西,我觉得挺有道理。他说发现《传奇》的时候,《传奇》并不是我最好的作品,很多歌可能比这个还要好,所以人们才会   我觉得对我来讲,还是一种有备而来吧。我其实很自信,离开水木后,我一首歌也没写,我觉得自己没问题,一定会越来越好,没有春晚也没问题,只不过会时间更长一些罢了。这种机遇你没法复制,一是春晚,二是王菲,王菲本身也好几年没出来。我自己对音乐没有什么企图,我没有希望有一天拿最佳男歌手,能够出场费拿多少,我从来都是跟自己比,只要我今年比去年强就行了。

说实话,我并不是热爱这个行业,我只是热爱音乐,热爱这个职业。热爱这个行业跟你喜欢音乐是两回事。如果你热爱这个行业,你能忍受这歌不是你喜欢的,比如唱一首不是我自己喜欢的歌,但这歌能上榜,能如何如何,也许就唱了:但对我来说,我不能忍受。我为什么会离开水木,就是我不能容忍一张唱片里有几首歌是我不够喜欢的。虽然对方很喜欢,但我为了组合的利益,为了友情,我把这几首歌放在唱片里,这是我绝对不允许的。为什么我上一张唱片里有9首歌?其实是录了10首,录完了有一首就觉得有点别扭,我就是不能让它在那儿,最后就变成9首。那首歌后来被重新填词,变成陈坤的主打歌。很多音乐人要求太高,有一种洁癖。我就不能允许不好的音色出现在我的音乐中,像萨克斯我就不能听,二胡也不能听,我从来不放进音乐里,就有这个洁癖。有几句歌词我不太满意,每次听我都会耿耿于怀,就是,你还是太看重音乐这件事儿。

封新城:现在卡拉oK里边是不是唱你歌的多了起来啊?李健:对,有一阵,《传奇》都是冠军了。   封新城:我也唱过,速歌不好唱。   李健:对,是不好唱,包括王菲也是全力以赴才唱下来,她那天一直从下午录到晚上。我觉得这样一首歌能成为口水歌大家流传,也未必是件坏事,至少口水歌的音乐质量所提高了。其实我的歌不好唱,特别是把细节意境唱出来,特别难。   封新城:在做音乐的时候,你最突出的是嗓音,还是你对乐器的把握,还是旋律?   李健:嗓音吧,我觉得我是唱第一,作曲第二,写词第三,编曲第四。   封新城:你是什么   李健:年。那年我唱了一夏天卡拉OK,突然觉得自己特别善于控制嗓子。   封新城:你唱谁的歌比较多,唱自己的?   李健:我从来不唱自己的歌,唱齐秦的啊,孙楠、刘欢啊,国外的一些,女声也唱,像王菲的歌。男人从音声的角度,35岁以后才真正成熟,以前都属于特别嫩。男高音,帕瓦罗蒂的黄金时间是45岁,他是35岁才开始成熟。35岁以前有些时间也会很好,但不稳定。男高音都没有年轻人。   封新城:我看到微博上一个评论说:为什么他的声音那么让人销魂?后来我查了礼仪下资料,网上对你的嗓音迷恋的人很多。但我有一个疑问,假设说一个歌手,像西方那些,他们都能唱到老,他们是有变化的吗?   李健:当然会有变化,比如你说齐秦。人的嗓音都会有变化的,年轻的时候是最清亮的。   封新城:现在网上听到的《传奇》是你哪一年的声音?   李健:是7年前的声音,现在唱会比那时候更细致,我的嗓音保持得比较好,我不抽烟不喝酒。   封新城:很多烟嗓子不是挺好的吗?   李健:烟酒加在一起最刺激了c是,有的人可以无所谓,像杨坤,没有问题。任何一个搞声乐的演员,像帕瓦罗蒂吃饭都先拿PH试纸沾。因为音乐类型不一样,像摇滚乐手,越糙越有魅力,但我这种音乐类型就不适合,我是靠细节取胜,靠些小泛音。有人靠糙嗓子,糙就是他的魅力,但我这种音乐,对嗓音要求挺高的。“我想跟大众保持一定的距离。”   封新城:你的听众当中,很多都已经是歌手了,因为他们能在这里面听到一些东西。   李健:唱歌好的人特别少。我昨晚跟孙红雷在一块儿,也说到其实真正能演戏的人特别少,大部分都是些不好不坏的人。唱歌是个低门槛的艺术,很多人能唱歌,但真正能唱好的,唱出修养的,就那么几个。唱歌是比修养的,但我们现在有个误区就是,把唱歌当成体育了,更高更快更强,谁唱高谁最牛,你能唱《死了都要爱》,我能比你再高几度唱。音乐不是体育,音乐是门艺术。我为什么喜欢王菲唱呢?王菲嗓子也不强啊,也没有那么猛,很多选秀的人的嗓子都比她有power,但王菲懂得节制,她的本音会唱得很远,不需要麦克风,王菲录音的时候都把放大器放到最大,这在于细节,细节才真正能够体现一个歌手的修养。如果只是把一个高音唱得很响很猛,那太多人能做到了。但你要把一首歌唱得特别揪住心里,就特别难。   封新城:你有没有重录这首歌?   李健:有啊,还没发呢。   封新城:那我有兴趣听一下,听你刚才说的那种变化。   李健:但那时候的状态也是无法取代的,比如我昨天问孙红雷,你最喜欢哪一个表演?他说是《我的父亲母亲》,他说他那时候不太懂表演,更自然,更本真。以前的《传奇》,我嗓子可能和现在不太一样,但它恰恰有当初最真实、最真诚的冲动在里面,那也是无法复制的。其实那种东西很重要,你要警惕不要让它消失,要慢慢保持。许巍的歌也是,那种哑声,很能打动人。他那种腔,他是有口音的,在传统音乐来讲,这是不被允许的。郑钧也有口音,有点陕西口音,这些恰恰成为他们本人的一种腔的特色。所以我们现在有一个很大的纠结就是,为什么我觉得歌手大赛没有太多意义?流行音乐的魅力在于特色,而歌手大赛的标准是进入声乐的领域去衡量流行音乐,你的命题就是错的,按照那个标准衡量的话,可能朴树、许巍连复赛都进不去。但恰恰他们的个人魅力是无法取代的,歌手大赛出来那么多人,谁真正赢得观众的心呢?他们没有特点,太声乐化了。

封新城:你怎么没开微博啊?我看你的博客很早就停了。李健:去年停的,根本没什么好写的。   封新城:微博好,它有互动。   李健:我想跟大众保持一定的距离,不想跟他们联系那么紧。

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